TRASCRIZIONE LETTERALE:
sta posso intervenire sull' argomento tubicino io formulerei domande
sempre naturalmente rispondendo alle domande che io le farò lei avrà la possibilità di fare gli approfondimenti che ritieneno se chiede del seduta segreta un mese
la seduta segreta valuteremmo di volta in volta quando sarà il momento di fare cosa chiede il rinvio quassù esce da sale necessario cento
successi
bene
come abbiamo già precedentemente sottolineato nella precedente audizione sono già stati affrontati i temi di ordine generale sul funzionamento e vengo io sulle sue finalità
nonché sull' esistenza di logge segrete
in questa occasione abbiamo necessità di approfondire alcuni argomenti già trattati ed introdurne altri tra l' altro ringrazio il dottor crisi che ci ha fornito
la pubblicazione che contiene antichi doveri Costituzione Regolamento dell' ordine gran loggia del uno due-tre aprile due mila sedici con tanto di
stemma del settantesimo anniversario noi abbiamo in Italia
tutte
lo ringraziamo
per averci fornito questa documentazione che è sicuramente molto importante cioè ci ha consegnato credo erano venti copie spero sia stata consegnata commissario grazie grazie
bene disposizione di tutti naturalmente incomincerei con la seguente domanda dottor Bisi
con chi ha parlato all' interno del coi di questa audizione a testimonianza innanzi alla Commissione della richiesta di atti più volte avanzate dalla stessa Commissione con i membri della Giunta del Grande Oriente disse può farci nomi
il
i due gran messe aggiunti Sergio Russo pressanti fedele fino ad ora un sorvegliante
Antonio seminario il secondo grande sorvegliante Pasquale la pesa il grande oratore Claudio buon vecchio il gran Segretario Micheletti pietre
mi sono state esternate perplessità di sorta e per quali ragioni
no non sono state esternate perplessità
sull' argomento sull' invito
fare da testimoni
benissimo mentre sulla fornitura e consegna dei nominativi
sulla consegne degli elenchi ho scritto una lettera
lei Presidente della Commissione era a conoscenza di tutti conoscenza di tutti motivando
il perché
la consegna degli elenchi non può avvenire
ma che sono state anche esternate delle perplessità sull' eventuale pubblicità che noi avremmo potuto rendere di questi nominativi
sì perché si ritiene e
che
consegnando gli elenchi dei circa ventitré mila fratelli del Grande Oriente d' Italia si
compirebbe noi stessi un reato in quanto il Parlamento italiano nel due mila tre è approvato una legge la cosiddetta legge
sulla privacy che
tutela la riservatezza dei dati sensibili e tra i dati sensibili ci sono le appartenenze culturali le inclinazioni filosofiche sessuali e quindi
l' appartenenza ad una comunione
massonica qual è il grande evento e l' Italia che peraltro ha una rilevante attività pubblica come
si vede dal sito internet grandi oriente
punto it dove vengano annunciate tutta nostra iniziativa è lo stesso regolarmente Costituzione grandemente l' Italia è visibile
in chiaro sul nostro sito internet
ma perché si teme che i questi dati sensibili ammesso che tali siano vengano pubblicati e forniti alla stampa i dati sono sensibili perché si riferiscono agli appartenenze
non filosofiche
di ogni persona ma si ritiene che
nessuna
persona se non vuole abbia l' obbligo di dire quello a cui appartiene e mai si chiede
ad associazioni di fornire l' elenco dei propri bisogni la domanda qualcuno sosteneva che la Commissione avrebbe passato gliele anche i giornali anche lei nutre questo timore
non lo so questo dipende da voi
certo dove lei sa che gli è stata formulata
una richiesta esplicita da questa Commissione alla quale si è precisato che questi elenchi sarebbero stati conservati nel regime degli atti segreti dalla Commissione sì però mi è dispiaciuto ad esempio legge dei tre giorni fa ho quattro su un quotidiano
che due membri della Commissione antimafia il loro sono state attribuite due dichiarazioni
anche abbasserebbero questi beh questo erano segreti a erano segreti erano segreti perché il Messaggero nessuno verrà segreto le
il blog di qualche giornalista del Sole ventiquattro Ore evidentemente che aveva fornito in tempo reale chi l' ha fornito meglio quella lettera non è in mio possesso ma a me è stata inviata
e quel giorno ad hanno segnato è lacunosa giudizio guardi la polizia giudiziaria consegna su un altro che è stata consegnata alla polizia giudiziaria consegnato un altro mettiamo a favore no mettiamo al Mont Simionato non osano Gangale domani noi obese io ce l' ha demandato il grande Doriano le no no no io no scusi obbediscono a scusarmi allora le faccio notare
no scusi
sì
allora la lega allora mettiamola così esatto mettiamo a confronto la notifica che l' ufficiale di della Guardia di Finanza mi ha consegnato e la lettera che è stata
consegno che è stata di
fusa da un blog de il Sole ventiquattro Ore va bene nove no confrontò confrontiamo leva lo confrontiamo le Babenco esaminiamo l' anno una sindrome su va bene non è arrivata una lettera di convocazione lei ci ha soltanto esiste solo cui pensare nove mesi fermarsi due quella che lei ha inviato I membri della Commissione
prego di esibirla questa lettera esibite no siccome lei mi ha accusato di di fare di diffondere una legge che io non ho non avevano alcun interesse
va bene anche perché quel blog
come lei abbia lavorato in passato attaccato allora dormitorio dicevo aspetto scusi mi faccia spintoni venuto due volte Annalisa un argomento testimoniate lavora in audizione libera quindi mi consenta di dire alcune cose
i due membri della Commissione antimafia a cui sono state attribuite queste dichiarazioni dal giornale il Messaggero alcuni giorni fa insomma dov' è perché non si sono presentati con il loro nome e cognome
allora il dottor Bisi guardi le faccio notare una cosa molto si è mosso no no emana ma al momento momento un momento un momento
se nelle file le faccio lo faccio leggere prima però si premette per la chiarezza di tutti che gli atti di convocazione della Commissione sono pubblici
ma lei ha detto lei gratis gli asili gli atti della della
momento no è lei che mi è agli atti già nel momento in cui nel momento in cui è stata notificata lei
da parte dell' ufficiale della polizia giudiziaria la convocazione approva testimoniale i componenti della Commissione non erano ancora a conoscenza e non c' era la comunicazione ufficiale
quindi
chiariamo immediatamente questo aspetto tra l' altro le convocazioni mentre l' atto consegnata lei è un atto consegnato personalmente a lei le convocazioni della Commissione sono atti pubblici e quindi nessuno rivela nulla di segreto
dottor ma al mese esserlo ma non le importa nulla a che cosa è stato detto perché è un parlamentare può dire quello che vuole se dichiara il suo nome lo dichiara non sono abituato a farlo se lo fanno lo fa ma non si prova insomma non è molto elegante scritto sia RAI fiction anche la o no perché la lascio noto non è scritto nell' équipe torinesi cioè sconosce vialoni però almeno la vera novità in parte perché lì non c' erano noi sono modo invece erano nomi e cognomi ma lui naturale non Simeone e con un atteggiamento in questi dichiarazioni abbastanza minacce e non sempre anche abbastanza allora allora passiamo ad un' altra minaccia che se ne avrebbe ricevuto qualcun altro
in una intercettazione dell' otto agosto scorso pubblicata dai vari quotidiani inerente i fratelli Occhionero Giulio confida alla sorella che la Bindi pubblicherà gli elenchi della Loggia sui giornali poiché la Commissione parlamentare
ha chiesto l' acquisizione degli elenchi a seguito della storia della Calabria e la Bindi secondo lui sembrerebbe ente Sonata passagli giornale non temiamo neanche la minaccia del terremoto stare tranquilli
allora forse su questo punto gradiremmo ora aveva aggregati eversiva non avete
lo ripetiamo del terremoto e Lorenzo accettazione dell' alto agosto scorso pubblicata da vari quotidiani inerenti i fratelli Occhionero Giulio confida alla sorella
che la Bindi pubblicherà gli elenchi della Loggia sui giornali poiché la Commissione parlamentare ha chiesto l' acquisizione degli elenchi a seguito della storia della Calabria e lavini secondo lui sembrerebbe intenzionata a passarli ai giornali
che cosa ci sa dire di questo qualcuno sosteneva sostanzialmente lei no anche lei nutriva questo timore sto una domanda deve rivolgere a Giulio Occhionero perché l' addetta Luigi sicuramente quando
si consegnano degli elenchi in passato è avvenuto che vengano poi diffusi la preoccupazione di Occhionero era la preoccupazione di Occhionero
ma ottenere iscritta Grande Oriente
sì ci sono tanti iscritti a movimenti associazioni e partiti ognuno può
pensare può esprimere liberamente un' opinione
se aveva una preoccupazione che potevano essere diffusi e poteva essere una preoccupazione legittima
perché cosa di che cosa potevano temere
perché qui si parla di velocità mente delle aziende azionario yankee
si parla esplicitamente di elenchi della Loggia sui giornali
sì in Italia c'è ancora purtroppo un grave pregiudizio contro la massoneria
chi fa parte anche di una associazione riconosciuta è conosciuta che non ha segreti come il grande orienti di
non no subiscano rispondo asta nuovi lavoro
no non siete pregare perché siccome il testimone non può fare sue valutazioni ma deve rispondere alle domande siete pregati di non farne neppure grazie
il sorriso egli sghignazza membri non sono ammesse ma suppletivo non lo
su questo voglio dire abbia pazienza dottor Bissier
scusa ad assolvere si può stimare noi no sghignazzano perché si fa rumore sorridere per cortesia fino a prova contraria adesso non esageriamo
perché
state prendendo dei provvedimenti nei confronti di Occhionero e della sorella
della sorella lo deve chiedere la famiglia di Occhionero perché la sua sorella di Giulio Occhionero non fa parte del Grande Oriente d' Italia perché come già detto risponde più suo fratello suo fratello è già stato sospese lo dentro lo scritto l' ho dichiarato I giornalista che immediatamente sospese
bene senta come è composta la struttura che guida il vertice del Grande Oriente nella formula che ci ha già fornito prima
nella formula quale intende la tenuta nella quale gli ho chiesto con chi aveva parlato di questa prova allora del Grande Oriente d' Italia come sì ve ed è già alla domanda rivolta dal senatore Lumia se non si del sito internet del Grande Oriente d' Italia c'è la Costituzione il Regolamento dove
c'è scritto tutto come funziona il Grande Oriente
l' Italia allora in Italia ci sono ottocento cinquanta alloggi che appartengono al Grande Oriente Italia diffuso su diffuse
su tutto il territorio nazionale non ci interessa la struttura che guida il vero il vertice allora c'è un una Giunta si chiama Giunta del Grande Oriente d' Italia e ne fanno parte
persone di cui io prima avevo fatto
i nomi
poi ci sono degli impiegati dei collaboratori nel nella struttura nella sede centrale queste diciamo la struttura di vertice mercoledì
di questa nostra comunità ci può fornire
i nomi anche degli altri dirigenti da dove provengono sul piano territoriale sì
il
dei membri della Giunta significa dei membri della Giunta il gran maestro aggiunto Sergio rosso e di Torino
il Gran Maestro aggiunto Santi fedele
di Messina
il primo gran sorvegliante Antonio seminario di Cosenza il secondo grande sorvegliante Pasquale la pesa
di Bari il grande oratore Claudio bombe chiosa di Pavia
il gran tesoriere che prima forse ho dimenticato fenomeni a struttura di vertice Giovanni Esposito di Napoli
e il gran Segretario Michele Pietrangeli Pietrangeli di Catania questi sono i membri della Giunta del grande viene quanti altri dirigenti si sono uno che lavora in una struttura di vertice
la sede nazionale
c'è il
presidente dei grandi architetti revisori che si chiama Emanuele Milano Enichem di Empoli poi di c'è un Consiglio dell' ordine che è una sorta di
il parlamentino delle
Grande Oriente di italiani e poi ci sono a livello regionale i Presidenti dei collegi
che noi chiamiamo circoscrizionali che di solito si riferiscono e si sovrappongono alle regioni amministrative eccetto in alcuni casi dove c'è il Piemonte insieme alla Valle d' Aosta la Campania insieme a Luca nell' Abruzzo insieme al Molise
il senatore che è in particolare intero scusi Galletti sono interessata a conoscere quanto costa la tassa di iscrizione sì la tessera di iscrizione varia varia a seconda dei luoghi dove
nel senso centottanta euro a persona
vanno per la struttura centrale poi c'è il funzionamento dell' alloggio di una dell' Ottocento cinquanta alloggi e qui dipende dalla dalla città nel senso si può essere proprietari
della sede massonico oppure si può essere in affitto quindi dipende anche dall' affitto però
di media di media il costo annuo che noi chiamiamo capita azione di ogni fratello del Grande Oriente d' Italia ammonta tra quattrocento cinquecento euro più o meno la media è questa
che ogni Loggia locale quanto quanto ammontano i punti il bilancio quanto ammonta logge locali
all' incirca naturalmente ci sarà una media di Presidenza ESA infatti nella media è quella alla quale faceva riferimento differimento è chiaro poi c'è
le logge le ottocentocinquanta alloggi o di quello parlato
possono avere dieci membri come trenta quindi dipende dalle numero di fratelli che ne fanno e invece il patrimonio del Goya a quanto ammonta
patrimonio del Grande Oriente d' Italia è fatto dalle case massoniche che in tutta Italia sono una cinquantina partendo dalla
sede centrale Grande Oriente nei limiti del Vascello al
Gianicolo sarebbe stato più ampio e se
la Repubblica ci avesse riconsegnato Palazzo Giustiniani che il fascismo c' aveva confiscato e non lo paghiamo all' inizio del secolo un milione cinquantacinque mila lire erano quattrocentocinque stanze però
c'è stato confiscato dal fascismo e attendiamo che la Repubblica
portanti a compimento un atto di transazione firmato con noi nel novantuno che
porre andando via da Palazzo Giustiniani ci dovevano assegnare centoventi metri quadrati per fare il museo della massima di bilancio nazionale a quanto ammonta
è fatto dalle entrate le ho detto che le ho detto prima e delle uscite per il pagamento dei dipendenti e per dare contributi di solidarietà
all' interno del dell' in difficoltà o all' esterno come ad esempio in questo periodo
stiamo
ma con l' ammontare quanto principe centottanta per
venti duemila poi ci sono le persone anziane sopra ottant' anni che non pagano capita azione i giovani sotto i trent' anni
e dicevo che le uscite sono oltre al pagamento di dipendenti quanti sono quattordici oltre al pagamento appunto dei dipendenti noi siamo impegnati ad esempio in questa fase
nella che il progetto per la costruzione dell' impianto di illuminazione del campo sportivo di Norcia che c'è stato richiesto
per la società sportiva
locale impegnati anche nel Progetto per la ricostruzione del liceo musicale di Camerino che un' altra città terremotate si lamentano in quella città ma anche sono un po' dimenticati grazie
dottor Bisin nella precedente audizione ha riferito circa l' attuale inesistenza di logge segrete e di fratelli all' orecchio
cosa che invece è accaduto in passato
fino all' ottantadue fino all' ottanta
quante erano
fino all' ottantadue queste logge segrete
ma allora logge segrete non c' erano c' erano fratelli all' orecchio qui bisognerebbe andare a chiedere a chi purtroppo non c'è più perché
fratelli all' orecchio vuol dire che soltanto il gran maestro era a conoscenza dell' appartenenza di questi
fratelli però ma la loro o eventuale espulsione si Potì costruire a quale orecchio sussurravano no
eh no perché la sussurravano al Gran Maestro e siccome gran messi da allora le posso assicurare che il mio predecessore non mi ha sussurrato
sono i mali avrà sì se non ci sono più saranno stati se lei afferma che non ci sono più evidentemente alla prova
che sono stati
radiati
essendo all' orecchio non potevano
più far parte degli elenchi ufficiali e quindi prima c' erano però negli elenchi ufficiali non c' erano perché ero all' orecchio l' ho spiegato all' orecchio vuol dire che noi sappiamo sicuramente non lo Nathan simile non è possibile accertare
ma certamente non è possibile cioè l' ordinamento e allora era vecchio lesti le istituzioni di questo Paese non sono in grado di accertare i fratelli all' orecchio
perché non ci sono più dall' ottantadue non ci sono sì no che ci sono state no o ci si può oggi o sono Sorbelli regolarmente iscritti all' anagrafe del Grande Oriente d' Italia o non sono fratelli che io non conosco
se c'è XY I che il gran messo dovrebbe sapere le assicuro e giuro perché ho detto edito dalla verità non conosco fratelli allori
e quindi non ne conosce neanche quelli precedenti perché non è stata Tata lasciata nessuna documentazione nessuna documentazione in ogni caso in cui si può affermare che storicamente
è stato anche se prima dell' ottantadue c' erano dei fratelli
che
erano all' orecchio e che magari potevano avere comportamenti impropri di cui le istituzioni di questo Paese non possono venire a conoscenza
prima dell' ottantadue no e non lo so ma io non ho
cioè anche perché
avesse avuto una conoscenza diretta comunque a questo proposito le invierò se mi consente un parere
del professor Paolo Barile fatto nell' ottantatré dove si parla anche di questo dei fratelli all' orecchio della struttura massonica e così via
quindi non fu fatto nessun accertamento di cui lei si è a conoscenza
allora a quel tempo come si ricorderà c' era una Commissione intera Commissione tempi due poi venne fatta nell' ottantatré è una legge la cosiddetta legge
Spadolini Anselmi nel novantuno c'è stata un' indagine del pubblico ministero Agostino Cordova finita poi con un decreto di archiviazione per tutti quindi accertamenti indagate diciamo più prossimi
a quella data che io gli ho detto dell' ottantadue sono stati fatti
ci può fare qualche nome di chi
i fratelli coperti
ho detto prima che fratelli coperti in non c'è ne sono no non ce ne sono siccome c' ha anche detto che precedentemente sono stati fatti accertamenti
hanno cioè la centri
siete a conoscenza di qualcuno o no non c'è io non non essi risulta quindi lei
ma poco ma le ragioni per cui usi può essere a vedere gli atti della Commissione parlamentare di inchiesta del geometra farne due ed
atti e poi tutti gli accertamenti fatti le indagini fatte dal Pubblico Ministero Cordova e li vedrà ecco se
se ci sono le risposte alla sua domanda a me fratelli coperti non risulta
da allora non ci sono più perché i fratelli sono tutti registrati all' anagrafe del Grande Oriente d' Italia e su questo ne ho la certezza
sì i fratelli che chiedevano di essere coperti in per quale ragione lo facevano
quando c' era naturale in questo bisognerebbe chiederlo a chi c' era allora
chi era gran maestro di allora chi erano
i fratelli che chiedevano di essere all' orecchio a quel tempo Santa gran maestro morto naturalmente
no e che ha ammesso che allora se poi sono morti perché sono passati anni e non è è un problema lei iscritto quando nella massoneria ventiquattro settembre ottantadue
quindi evidentemente dopo
Oppong durante
la vicenda ma che ha riguardato il fratelli coperti
ma io ero vede nella nostra organizzazione come disse una volta senatore Giulio Andreotti a proposito delle organizzazioni dei partiti quando si entra in un partito in un movimento all' inizio
si ascolta
io non potevo sapere allora appena arrivato quello che succedeva ovviamente se c' erano fratelli all' orecchio e in ogni caso se c' erano fratelli all' orecchio ero all' orecchio del Gran Maestro
quello che le assicuro Eduardo ragione più ci può fare il nome di qualche gran maestro ancora vivente al quale noi possiamo rivolgere queste domande
il Gran Maestri vivente attuali sono Gustavo Raffi e Virgilio Gaito
e quindi persone che possono darci risposte su questo punto
e non lo so da richiedere al loro io so che lei sa che loro potrebbero sapere ma credo di no perché sono anche loro dal negli anni novanta sono stati membri
il vertice del Grande Oriente d' Italia
quindi mi conferma che
tutti quelli che sapevano qualche cosa non ci sono più
non ci sono più perché ha ucciso nell' ottantadue ho capito che questo sistema
sbaglia ecco sistema sbaglia mi fa piacere ho sentito dire no no ma scusi sembrava mai suo recentissimamente prevenuto succedersi Vardar Besher riservati alle vostre domande successivamente Tbilisi
avete accertato
che la segretezza sia servita per alcuni abusi
per scoprire abusi
ma ormai da molti anni questa segretezza non c'è più sono note le sedi sono noti i vertici quindi la segretezza
tutto lo deve accertare la magistratura se alcuni di noi hanno fatto quello che non si deve fare
quindi se è servita non lo so io non credo che sia servita perché ormai di segreto
non c'è più niente nemmeno del Grande Oriente d' Italia non so in altre organizzazioni massoniche perché ci sono altre organizzazioni massoniche non che io al contrario di quello che è stato l' amianto non gliela riversa Camera come dite
voi che il programma televisivo porta a porta che non sono il gran maestro della massoneria sonogramma esso grandemente d' Italia perché poi organizzazioni massoniche
di altro tipo e ne siamo al corrente ci sono le sentiremo ne stiamo già sentendo
bene la senatrice Ricchiuti onorevole Nuti sono interessati a sapere come non vi sono simili
se è un' attrice rifiuti e l' onorevole noti
se attualmente esistono logge coperte interna quello ufficiali come avvenne a Trapani con la venti logge scontrino che sfuggono al contrario vengono
no non esistono logge segreti di alcun tipo così come non esistono fratelli segreti La Loggia scontrino in ogni caso l' ho detto anche l' altra volta la precedente
audizione lo
lo ripeto se mi consente Presidente
non era una loggia del Grande Oriente d' Italia non so neppure di quale comunione massonica facesse parte
ma lei è al corrente a parte quello che ci diranno gli agli esponenti di altri logge massoniche
di logge coperte che sono affiliata ad altri logge massoniche a questo
non lo so sinceramente non non mi occupo grandemente l' Italia già abbastanza ampio e numeroso presto per impegnarmi molto quindi non mi occupo dell' altre però ce ne sono altre
ma
il senatore Galetti la senatrice Ricchiuti il senatore Lumia e l' onorevole Gnutti
sono interessati con tutti noi a conoscere che chi intende iscriversi presenta un fascicolo di documenti tra i quali il casellario giudiziario carichi pendenti
questo significa che chi si iscrive incensurato
c'è una distinzione di reati per potersi iscrivere o meno e per la valutazione dell' onorabilità dei singoli per appelli è previsto il dovere dei singoli di aggiornare i certificati penali carichi pendenti ogni quanto avviene questo aggiornamento
allora noi nel nel fascine il libro che vi ho dato della Costituzione del Regolamento dello posso prenderlo si
no
in fondo ci sono i moduli che non bisogna compilare
dove è previsto tutti i documenti faccio anch' io che bisogna presentare
e io spero che tutti i movimenti associazioni partiti di questo Paese possano presentare tutti i documenti che noi dobbiamo presentare
bene me lo auguro per il per il bene del nostro
paese quindi no no e mi preoccupa perché sono all' interno di questo Paese e mi piacerebbe
che tutti facessero quello che facciamo
noi quando
quindi noi rinviamo ci rinvia quella materiale che ci ha consegnato Bank
invece
gli aggiornamenti esso allora noi abbiamo su questo capitolo una legge della Regione mi scuso
allora noi non chiediamo automaticamente l' aggiornamento dei certificati però abbiamo dei controlli interni che
ci fanno stare moderatamente tranquilli non non siamo la polizia giudiziaria non possiamo fare né intercettazioni nel verifiche sui conti correnti non facciamo un' azione di polizia però abbiamo
all' interno delle logge e a livello regionale circoscrizionali gli ispettori così si chiamano che sono
tenuti a vigilare sul comportamento dei fratelli è il caso di cui si è parlato in questi giorni ad esempio
mi si dirà ma voi vi eravate accorti che c' era questa
presunta attività di atterraggio di spionaggio non ce ne eravamo accorti perché se ce ne fossimo accorti la sospensione sarebbe avvenute immediatamente anzi avremmo aperto una
procedura interno a disciplinare che prevede
la munizione la censura se semplice la censura solenne e l' espulsione del fratello che può aver commesso
cose reattivo
qualche altro ecco danno c'è anche
ma chiedendo l' obbligo di aggiornamento dei certificati per esempio ogni semestre non non fareste prima
Terme sareste
e quanto meno più emozione giuridico è una Consiglio che le Ida che lo sottoporrò alla valutazione degli organi del Grande Oriente d' Italia grazie
dato che ha riferito c'è mi scuso
possa aggiungere oltre diciamo all' attenzione
formale che Essien più importante certificati e altro
c'è all' interno nostro un Codice di disciplinare dove spesso ci siamo accorti che addirittura le intemperanze verbali
ci tengo unite c' era
sì già detto l' altra volta siamo sul piano formale siete molto molto rigorosi
nella precedente nella precedente audizione beh questo ancora per quanto ci riguarda non da questa Commissione non è così chiaro
nella precedente audizione aveva spiegato che il Gori di fronte a condotte considerati irrituali proceda sospendere espellere qualche fratello ad abbattere le colonne di alcune docce
vuole spiegare come si svolgono tali procedimenti di questi procedimenti disciplinari e via verbalizzazione scritta o un provvedimento conclusivo scritto
dove viene conservata questa documentazione
e se è prevista la personale partecipazione del grande maestro a tali procedimenti o comunque prevista la comunicazione dei provvedimenti conclusivi adottati maestro
alla domanda Chi l' ha fatta questa faccenda per fatti tutte io questo
allora
io ho detto che confermo che infrazioni regolamentari di ogni tipo che possono essere
burocratiche possono essere infrazioni ai rituali intemperanze verbali possono portare alla
alle sanzioni disciplinari così come ho detto prima dalla ammonizione la censura circa semplice solenne e all' espulsione
così come possono portare alla demolizione di logge che non si comportano in questa maniera l' altra volta alcuni di voi sorrisi euro quando dissi
che
non portare i tempi Ulivo e i guanti durante una giornata rituale a un fatto grave
perché
se ricordate e lo sapete come me la cosiddetta P due non faceva riunioni rituali forse faceva altro quindi quando una loggia non
fa lavori rituali irregolari
può
fare altro e noi questo
non lo consentiamo
poi
il provvedimento di espulsione di depennare mento viene firmato dal gran maestro però ci sono come si rileva del libro della Costituzione Regolamento che vi ho consegnato c'è una procedura sia diciamo si ascolta l' incolpato che viene incolpato dopo che
un altro membro del Grande Oriente d' Italia ha presentato si chiama una tavola d' accusa
dopo c'è
la disciplina interno all' organo di circa interno che si chiama Tribunale circoscrizionale sia a livello regionale a livello nazionale si chiama Corte centrale che la notizia
del provvedimento viene comunicata alla lo all' interessato ovviamente
alla loggia
al tribunale ci al collegio circoscrizionale
dove vengono conservata e la certificazione delle
delle sanzioni nel fascicolo personale di ogni membro del Grande Oriente d' Italia quindi c'è un fascicolo personale
e c'è anche diciamo un fascicolo di Loggia per loggia
sempre l' abbattimento delle colonne de La Loggia dove viene conservata
viene conservato nella sede del Grande Oriente d' Italia
che gli ispettori quanti sono
fumo previsionale ci diceva aprirsi gli ispettori sono
più o meno le dico il numero variano nello scenario scritto contraddistinte Regione Toscana ce ne sono
una ventina mi pare nel Trentino mi pare ce ne sono due o tre che la Regione numericamente meno ma approfitto per farle subito una domanda in questa
immagino che in Sicilia in Calabria l' ispettore ce ne saranno molti
in Calabria in Sicilia ce ne sono il sempre in base agli iscritti perché non è che qui bisogna ora criminalizzare Norelli no no no io non
no no guardi non mi risponda alla domanda se è questo la mia allora gliela specifico non c'è nessun onere ci allarghiamo perché in Calabria no si suppone Ali ora Lucchetti che in Calabria cosicché in Calabria si che in Calabria ci sia nota anti iscritti alla massoneria che superano addirittura quella della Toscana non è vero assolutamente vero a non è solo eliminarla errato ASS fronte di una reazione scusi scusi adesso ce le dice quanti sono però quanti sono gli abitanti della Toscana dottor bis
ma non lo so quanti sono quelli della Calabria dottor Visco
ci dice la proporzione degli iscritti alle vostre logge in Toscana in Calabria e in Sicilia ed è la Provincia di Trapani
il cuore del problema no ce lo dica ci dica dell' Aula e no per circa il pallore sono circa scusi lei dice che Raselli arrivasse allora Luchetti abbiate pazienza o queste considerazioni nelle file non almeno a un' audizione approvate sì mondiale non sono ammesse ma è alle no io non ho fatto nessuna considerazione io gli ho chiesto in su sia efficiente posti la domanda
del perché
il regioni come la Calabria la Sicilia viene unna sproporzionato Rita tra gli abitanti di quelle regioni e gli iscritti alla massoneria rispetto ad altre regioni
guardi siete posti la domanda è guardi che questa domanda non è tendenziosa è una domanda che rientra pienamente nella nostra inchiesta che ha tra mafia e massoneria entrando anche tema sono Elia
le l' aver la ritiene opportuna lo siano anche allora ritiene opportuna non ci interessa ci interessa che ci risponda
quasi sono gli iscritti in Calabria in Calabria sono al
trentuno dicembre due mila quindici sono due mila seicentotrenta quanti sono gli abitanti alla
dica lei se io non ho il limitato preciso ci sono
in Sicilia ci sono due mila duecentotto fratelli al trentuno dicembre due mila quindici fatti sono nella Provincia di Trapani
bisogna che verifichi ci sono alcune logge in Provincia di Trapani ma questo non può
vo conosco i fratelli di quei territori e non ci sono
peggiori di altri non sono migliori sono come gli altri cioè criminalizzare un' intera regioni
e un' intera a Comunione massonica di quelle terre mi pare profondamente in la invito a non fare considerazioni
invece meriti la FIBE Novelli io non faccio considerazione io le chiedo i numeri e legati all' erosione niente glielo sia evidente dissensi siete in grado di risponderci al perché c'è una concentrazione così forte
per fare dopodiché lei non deve fare considerazioni perché io non le ho fatte le considerazioni sull' onorabilità dei fratelli dalla Calabria erede della targa una considerazione nominano
non gli chiedo di fare una considerazione mi chiedo se
se i vostri aspetti ispettori si pongono la domanda
del perché c'è una richiesta così ampia in alcune parti di questo me lo pongo io una domanda me la pongo io mi riservo questa legge è storicamente
una diffusa presenza addirittura pare che la prima Loggia in Italia si aggiri Falco che un Paese della
Calabria mi pare in provincia di Crotone ovale quindi c'è storica di Catanzaro Vindice una lunga una lunga storia sono fratelli che
fino a prova contraria si comportano come ci si deve comportare sono attaccati
affezionati alla comunione di cui fanno parte quindi i controlli ci sono come ci sono da tutte le parti e come credo anche nelle altre organizzazioni
culturali politiche sindacali ci sarà il controllo quindi però c'è da dire Noemi
Giovanni propone giovedì o ad altri ma non le faremo le domande e sindacati su questo punto
può dirci nominati ai nuovi assunti ordine c'è il nome può dirci nomi dopo glielo domando se questo non si preoccupi può dirci i nomi degli ispettori della Calabria della Sicilia per cortesia
gli ispettori io non ho memoria
come
certo
certo ne sono fratelli probiviri dei partiti sono iscritti del partito non sono loro a dare il nome no noi non l' ho in testa un computer e quindi non lo so chiarirò Necci libero
posso fornire gli ispettori della Calabria della Sicilia si è questo non
cont non va contro la legge la legge del due mila tre che la legge sulla privacy che voi o chi mi ha preceduto Armando approvato in Parlamento
perché il reato di istigazione realizzo
mi rifiuto
se dottor basic commettere don Tbilisi mi rifiutai fregata la Bindi non di non divagare non ondivago ieri tampone portate in vi chiederei di difensiva vengano alleato io variato non avevo mai sia tranquillo che noi non facciamo fare reati a nessuno e non le faremo nemmeno noi
dato che come ci ha riferito siete tenuti ad osservare prima ancora degli impegni assunti con l' Associazione massonica la Costituzione le leggi dello Stato
verificare se i dipendenti pubblici appartenenti alle logge osservino l' obbligo di comunicazione dell' iscrizione all' ufficio
questo qui è un decisione individuale
la domanda di lavoro la domanda chi l' ha pure la Presidente a Presidente
allora è una strada ma lei dà risposte diverse a secondo di chi li proprio ma voglio guardare in faccia alla domanda va bene così e mi è consentito vorrei sapere a livello nell' allora mi mi risponde su questo dolore domanda è un obbligo allo Stato è un obbligo di legge
comuni ma regole il pubblico dipendente altro silicio di essere scritte erano sosia no se all' obbligo di dire se l' associazione di cui fa parte interferisce con l' attività professionale
a questo obbligo il dipendente pubblico a questo obbligo il dipendente pubblico di dire se l' attività l' appartenenza ad una associazione che sia Grande Oriente d' Italia si così agraria valutare il castello appellare a voler fare questa cosa l' Inter esatto agli interessati se voi viene incolpano sanare il proprio ufficio a valutare se le varie leguleio esamineremo deriverà rese e lo faccio io se posso fare una considerazione non ha capito le domande le faccio io faccio anche le considerazioni lei no allora allora ma vuole deve risponderci voglio che lei risponda
il capo ufficio dirà ma lei fa parte di questo associazionismo se interferisce con la sua attività professionale è questo
allora ma come può e non verificate se viene osservato quest' obbligo di legge fate giurare sulla Costituzione
ma non verificate sei vostri iscritti
applicano la legge
e tra nella legge secondo lei come dovremmo variare chiederti verificare sia chiaro applicherei voler continuare non è così chiedere semplicemente il certificato e la la comunicazione fatta al proprio capo ufficio nel quale si dichiara di essere iscritta al donna perché al Grande Oriente d' Italia viene chiesto di adottare spiaggia prima le aree
tutto anche alle scusi scusi contino a dirle e glielo dico per l' ultima volta dottor dissi che lei mi risponda alle domande poiché l' altra considerazione
rispondo allora riciclare ha risposto e mi ha detto che il grande oriente non chieda propri iscritti se applicano la legge nonché il grado di no mancavano all' avevano no allora no no scusi all' anno novella ragionando siccome io non eravamo andati a cena l' avvocato Alagna Mandalari faccia finire resta
il grande letti d' Italia chieda propri iscritti dal momento in cui entrano e successivamente di rispettare la Costituzione a Repubblica e le leggi benissimo però non non verifica se l' hanno fatto
perché lei non non mi ha appena detto che non verifica se un dipendente pubblico iscritto al Gori ha comunicato o meno la sua Amministrazione di essere iscritti non c'è l' obbligo
siccome non c'è quell' obbligo non c'è l' obbligo a bene non c'è l' obbligo e le fornirò pareri Circosta magari non si preoccupi guardi ho l' impressione impressione che avete molti scritta rigore che emettono molti pari
avete preso in mano seriamente a riguardo dei conformismi del singolo
io di solito i pareri si vada a chiedere agli altri non a quegli scritte magari sociale se anche
chiediamo a lei arriva perché spesso troppo sono pareri strampalati giuridicamente come le ho alle motivazioni Assessore all' all' erario mi ha risposto
e quindi penso che siano soltanto condizionare ai posti abitativi e non ha rispetto all' ordinamento generale dello Stato
avete preso provvedimenti al riguardo nei confronti
del singolo inadempiente o comunque avete rammentato genericamente
ai vostri iscritti con qualche circolare l' obbligo di attenersi a tale adempimento uguale quello dell' uomo negare all' ufficio
no perché io non c' era e questo obbligo
ma questa Commissione quindi non è considerata una colpa massonica magari un merito
un merito non è un merito se uno vuol dire le associazioni a cui appartiene qualsiasi associazione a cui appartiene perché non c'è scritto la legge a cui lei fa riferimento solo la Massoneria c'è scritto tutto
quindi non è non merito né un demerito non è un obbligo di legge
registro che c'è un modo ci sono vari modi rileggere leggi della Repubblica italiana
ma questo meno un alimento sesto degli antichi doveri del Gori e come sarà dedicata al comportamento dei liberi muratori dove si prevede che in presenza di estranei
non massoni
sarete cauti nelle vostre parole nel vostro portamento affinché l' estraneo più accorto non possa scoprire o trovare quanto non è conveniente che apprenda
e talvolta dovreste sviare un discorso e manipolando prudentemente per l' onore della rispettabile fratellanza
la violazione di tale regola una colpa massonica possibili passibile di sanzione o domando io
no allora questi sono gli antichi doveri che hanno anni anni e anni di storia vanno sempre riferiti al momento in cui
appunto a cui si riferiscono certamente durante il periodo fascista quando c' era un' aggressione ai
fratelli liberi muratori con la richiesta in quei casi di elenchi di liste e addirittura di colpirli fisicamente come poi e anche avvenuto in pubblico se non
parlavano Della Loggia massonica era opportuno per evitare di finire in carcere o addirittura uccisi quindi per evitare persecuzioni per evitare persecuzione
tuttavia dal verbale di sommarie informazioni rese dinanzi alla Procura della Repubblica di Roma risulta che lei ha rivelato due privati cittadini presentati si nella sede del Grande Oriente d' Italia e l' avvocato Fabio Anselmo il professor Vittorio Fini rischi
che il professor Francesco Introna è stato iscritto a una delle logge leggo voi e che dall' uno cinque mille novecentottantatré insomma e di avere dato queste informazioni dopo avere consultato l' Archivio Storico e l' archivio corrente
tale suo comportamento in violazione delle regole secondo il vostro ordinamento no di fronte ad una richieste dell' autore
sta pubblica per un' inchiesta particolarmente rilevante mi sono sentito in dovere di riferire quello che ho riferito
bene
nella precedente audizione aveva spiegato che il Gorizia nel conto anche dei procedimenti penali oltre che delle ritualità quali l' uso di quanto il grembiule al fine di valutare la possibilità di sospendere qualche fratello di abbattere le colonne di alcuni alloggi
e chiederemo specifiche informazioni sia sulle logiche sui singoli fratelli il senatore Giarrusso
intende sapere se e quando è stata effettuata all' ultima verifica di interna diretto ad individuare eventuali pericoli di infiltrazione mafiosa nell' elogio del Grande Oriente
sono continue questi controlli sono continui
quindi anche recenti
cont costanti permanentemente
e in che modo quali strumenti vengono utilizzati per verificare l' esistenza assente il senatore John russi senatore dico attraverso
gli ispettori circoscrizionali facciamo o ispettori magistrati
gravi perché vengono nominati dal grammatica e quanti sono in Calabria in Sicilia non si ricorda il numero
base al numero degli iscritti ma lo rilevate sempre dal libro delle costituzione del Regolamento annuale o perché in proporzione di scritte lì c'è scritto a me
diciamo una quindicina più o meno che verifiche e quali risultati hanno dato tali verifiche fatte decentemente
le verifiche recenti che hanno fatto e che si svolgono le riunioni in maniera regolare esce la partecipazione dei fratelli all' attività delle logge dei collegi circoscrizionali
non si rilevano particolari situazioni quindi voi
questa diciamo permanente contino a instancabile verifica non avete trovato non trovate nessuno
ad oggi che sia stato
in qualche modo interlocutore di organizzando solo
allora noi non siamo
ripeto organi di polizia giudiziaria che passi possiamo fare intercettazioni verifiche personali perquisizioni personali ci limitiamo
a vedere e ad agire in base a quello che è scritto e che leggiamo sugli organi di stampa oltre I controlli appunto che si fanno
ma dal novantatré ad oggi o dall' ottantadue ad oggi meglio sì
quanti sono stati casi di persone abbattute di colonne o di persone
espulse dal sole allora e di è un dato dovrei farci un' indagine non è che ce lo ma ma glielo posso far sapere lo posso far sapere alla Commissione quanti fratelli sono stati espulsi
quante logge sono state demolite così
a memoria ora non posso ricordarlo degnamente
da quando è lei se lo ricorderà
allora mi pare da quando sono io da due anni e mezzo poco più gran maestro mi pare sono state abbattute le colonne di tre illogico quattro danni potrei sbagliarmi perché poi
la demolizione aspetti la demolizione delle colonnine
può venire per più motivi come è scritto sempre nel libro nella Costituzione Regolamento
dell' ordine
quindi
non è che si pochi ne sono tre se lo ricorda però
sì sì sono state tre logge in Calabria che abbiamo demolito onde evitare un' altra Loggia in un' altra regione potrebbe essere Lazio mettono raggiungeva più il numero sufficiente i motivi perché
erano
l' oggi e che non si riunivano come ci si deve riunire e non aveva una condotta regolare dispetto agli antichi doveri e rispetto ai regolamenti e le costituzioni dell' ordine quindi abbiamo demolito queste logge
la cittadella ci siamo
del come ha detto due o tre in calare province mi permillare provincia di Reggio Calabria calabresi dove poi ci siamo occupati
mi sono occupato voluto verificare
le vicende relative a quelle cinque inchieste lo avete sentito anche il signor procuratore di Reggio Calabria alle inchieste dove si è parlato spesso in mare di massoneria e 'ndrangheta
e di quelle
cinque filoni di inchiesta abbiamo voluto verificare quei settantadue persone che hanno ricevuto l' avviso di conclusione delle indagini se c' erano esponenti del Grande Oriente d' Italia abbiamo voluto verificare
e l' avete trovati
uno che è stato sospese all' inizio dell' inchiesta
pur non sapendo il tipo di reato che avrebbe commesso
e si è stato immediatamente sospese all' inizio dell' inchiesta
poi abbiamo trovato anche altre persone che però non facciamo parte che abbiamo letto sui giornali i nomi di coloro che sono stati avvisati e tra questi di di conclusione delle indagini tra questi non c' erano esponenti del Grande Oriente d' Italia
quindi
a parte cioè le le
le logiche sono state
soppressi Locri Gerace Brancaleone se non sbaglio
credo sono spiraglio vincere gioverebbe dovrebbero ricevere lo so sono state le colonne sono state abbattute per problemi rituali sostanzialmente problemi organizzativi perché che giustamente lei ci dice per noi sono anche il sintomo la manifestazione di eventuali
altri perché ci ha portato e lei l' esempio della peggiori ce la peggiore non si riuniva regolarmente e non a caso appunti è stata di era deviata
quindi
il fatto di stare attenti agli aspetti formali è un modo anche per eventualmente ricavare delle responsabilità più sostanziali oltre che rispetto e
da quanto lei ci ha detto un caso soltanto
anche di lotto in senso loro no aspetto questo sulle inchieste sulla richiesti esteri cui avevate sentito anche l' investimento l' abbattimento di queste logge non c' entrava niente rapporti
eventuali rapporti con la 'ndrangheta ma non ripeto noi finché non c'è un un certificato penale
un non possiamo agire come organi di polizia giudiziaria quindi vediamo e se ci sono
così problematiche anche diciamo pettegolezzi quasi su una loggia su delle persone cerchiamo di agire valutiamo anche quello e infatti abbiamo
agito
demolendo le logge
ma
se
le finalità del Grande Oriente sono delle finalità che lei giustamente tende ogni volta sottolineare essere finalità per il bene della comunità
forse non è il caso di attendere
una indagine giudiziaria con tutti questi ispettori e con eventuali vostra osservazione sareste in grado di individuare prima addirittura dell' autorità giudiziaria se vi sono delle connivenze
infatti e intervenire precedentemente è vero infatti si cerca di far queste attività diciamo di controllo interno sono numerose quando
intuiamo che
ci sono comportamenti contrari agli antichi doveri di cui si è parlato anche prima provvediamo alle sospensioni qualche caso alla demolizione
delle delle logge però non abbiamo il caso nell' arco di un alloggio ATER si comporta che rispetta tutta la ritualità
ma vi accorgete lo stesso attraverso gli ispettori che ci sono dei comportamenti impropri
di chiamate per nome così demolito ovvi trincerati dietro no no no no mi ha degli aspetti che ne rinnovano anno se non si è no no no si chiamano per nome si cerca di
di procedere alla demolizione delle logge come
si può fare secondo quanto previsto da nostri regolarmente all' espulsione delle persone quello che è necessario
farei per rientrare in termini di legge
e tutti questi casi vengono conservati
presso l' archivio della
cioè ogni Loggia il suo diciamo a I fascicoli personali ha una storia ogni logica di grande niente di male se non vengono conservate anche nella sede nazionale o
il percorso di ciascun alloggiare
conservata solo localmente
no il
la documentazione una parte almeno quella che il teste ritenere nel che si deve tenere nella struttura centrale viene tenuta in una struttura centrale
mi unisco o alle domande della senatrice Ricchiuti e del senatore cioè Russo
che naturalmente sono preoccupati di conoscere se
data l' espansione
delle mafie soprattutto della 'ndrangheta nel nord Italia in particolare in Lombardia
c'è una particolare attenzione anche in queste regioni da parte vostra a valutare il comportamento delle singole logge dei singoli iscritti sì
certe insomma all' attenzione diciamo e diffusa su tutto su tutte le logiche del nostro Paese e avete rilevato qualche caso Lombardia per esempio
non mi risulta casi di
collusione di infiltrazioni
non mi risulta
e naturalmente il sistema è sempre quello attraverso gli ispettori
l' onorevole Di Lello
facendo riferimento all' articolo ottantuno non non so se se che cos' è questo
scusate ma
della
lo Statuto
firmai ottantuno appelli perché Armeni vogliono venerabile dignitari de La Loggia disciolta pagina ottantatré
il maestro venerabili dignitari Della Loggia disciolta o estinta sono personalmente obbligati a consegnare alla Giunta del Grande Oriente d' Italia la bolla di fondazione il Lab il sigillo l' archivio il Tesoro e quant' altro appartenga l' alloggio tettoia lei sui
quindi alla domanda che io le ho fatto prima sul fatto della conservazione dei dati
c'è addirittura un obbligo previsto quindi voi avete a voi vengono riconsegnate integralmente di quelle Loggia le quali prima abbiamo fatto riferimento e voi conservate nella sede centrale
tutto
senatore già Russo
chiede se ha mai sentito parlare del grado di santista o della santa ossia l' anello di congiunzione
tra i boss della 'ndrangheta la massoneria
se ne ha sentito parlare può spiegarci da chi e quando esiste una legge una lista di santista sì che tipo di provvedimenti sono stati presi nei confronti della suddetta alloggi no non risulta nel Grande Oriente d' Italia una struttura di di
diciamo di questo si pone limiti assolutamente
assolutamente no
quindi è dobbiamo presumere
da quello che è stato accertato in molte inchieste giudiziarie che si tratta di altri fedi massoniche
questo non glielo so dire deve lo dovete chiedere voi insomma che avete appunto il potere in degrado Bisanti lista come anello di congiunzione tra 'ndrangheta e massoneria non riguarda grano riguarda il Grande Oriente d' Italia non so chi riguarda
ma non riguarda il grande niente di tali
ricordo
possiamo passare in segreta
quindi
grazie
ai pm di Trapani aveva preannunciato
sì
allora
torniamo all' indagine summa ma Santissima
sì
ha ribadito ancora una volta che
l' altra volta ci ha detto che non risultano iscritti coinvolti
no
avete poi assunto iniziative formali per l' accertamento indipendentemente dalla magistratura immagino
il
sette partendo dai giornali dai giornali perché non è che possiamo appunto avere accesso a indagini l' obbligo dire sono pubblico ordinanze
di mamma salesiano sono l' abbiamo visto quando abbiamo visto l' elenco di coloro che hanno ricevuto l' avviso di conclusione delle indagini siamo abili andati a verificare
persona per persona quindi lei ci ha detto che c' era un solo nominativo c'è un solo nominativo civile è stato torniamo legale dopo è stato provveduto sì è stato ha provveduto alla
per
e
allora le riformulo la domanda
noi le le chiediamo di iscritti della Sicilia della Calabria perché in quelle regioni non facendo un' inchiesta sui rapporti tra massoneria e
e mafia e 'ndrangheta in Calabria
riteniamo che
dalla verifica degli iscritti ci sia la possibilità di individuare eventuali commistioni che naturalmente per non sono molto importanti perché oggi il modo con il quale la mafia tendenza nel mondo economico politico è proprio quella di servizi
dei dipendenti pubblici dei professionisti i tutte persone che lei ci dice sono categorie a categorie sono iscritte perché ci sono tutti
e lei non ce ne fornisce con motivazioni che naturalmente noi riteniamo giuridicamente infondate però queste sono opinioni
se io però le faccio delle domande su singole persone se risultano iscritte o meno lei mi si impegna a dire di sì o se queste sue domande sono rivolte a capire
il motivo diciamo fu
fondante dei pezzi di questa Commissione antimafia se serve per capire
così SIS rispondo se serve per fare una
diciamo scheda non siamo abituati a fare il cibo OCSE quindi non è questo che la generosamente no però va bene quindi non ci sarà un motivo se lei mi chiede di salsicce non fa parte vuol dire che lei pensa che quella persona
che quindi lei si impegna a darci una risposta su questo punto se
queste dire sì o no
rientra nel vostro accertamento della collusione tra fenomeni mafiosi e organizzazioni massoniche o meglio Grande Oriente d' Italia io fornisco perché
mi sommessa disponibile
come dice
evidentemente noi forniamo le FARC faremo le domande in base alle risposte che ci verranno date noi faremo la nostra valutazione finale
sì dunque da questo punto ritengo possiamo fare le domande che riguardano la
l' inchiesta
riguardante Giulio Occhionero membro del Grande Oriente l' Italia
risulta che costui ha controllato illegalmente vari soggetti tra cui alcuni appartenenti allo stesso voi particolare lei stesso Franco Conforti Presidente del Collegio dei maestri venerabili del Lazio Luigi Sessa gran maestro onorare del Goito
Gianfranco De Santis
questo ci dispiace ex Primo gran sorvegliante del gol Christian cosa mio amico e l' avvocato di sugli Occhionero
Massimo Manzoni quel membro della Loggia Di Giulio
Giacomo Manzù membro del gol del Lazio Franco Conforti candidato a Presidente del Collegio e oggi nel Lazio Antonio Fava anche gli candidato Gregorio Silva aggio ufficiale delle guardie di finanza ex Presidente del Collegio eccetera
intanto conferma che questi sono tutti iscritti al Gori
quelli che uno non mi ricordo di conoscere il nome degli altri quale credo che qui non si ricorda il nome
con forti Sessa De Santis molto Cosimi Christian cose non non non non lo so ecco a memoria e gli altri sono notoriamente su ciò che appartenga grandemente blindata
si legge dal vostro sito internet che avete appunto sospeso Occhionero vi siete fatti un' idea sul perché un membro del golf controllasse altre fratelli perché proprio i nominativi che sono stati indicati
allora intanto non siamo vittime no perché non sono soltanto cioè questi fratelli che avrebbe
ascoltato intercettando perché pare secondo quello che ho letto sui giornali che ce ne siano a al circa trecento di fratelli grande entità che non riesco a darmi una spiegazione bisognerebbe chiederlo a luglio
perché
spiava SIS si studiava i fratelli del Grande Oriente vitali
quindi voi non vi siete fatti un' idea su questo tema
cioè vedere
che
avrebbe spiato personaggi di primo piano delle attività pubbliche italiane e internazionali e
fratelli semplici del Grande Oriente d' Italia non si riesce a capire ivi il senso ecco di questa attività che avrebbe fatto Occhionero
che tipo di rapporto instaurato con l' autorità giudiziaria
collaborazione si di assoluta collaborazione
ho già fatto
chi assoluta collaborazione come testimoniano
cose che che abbiamo detto prima
quindi anche i nomi relativi al caso
Cucchi sostanzialmente sono legati al fatto che lei
intendeva collaborare in qualche modo con l' autorità di noi collaboriamo sempre con l' autorità giudiziaria con le procure da cui sono stato chiamato sempre perché
è giusto farlo
se serve a stabilire
alla ricerca della verità su avvenimenti che possano essere accaduti in Sicilia e ho risposto ai magistrati
che mi hanno convocato romana o altre città italiane dove c'è bisogno di chiarire i nostri
i nostri anche modi di comportamento e la nostra organizzazione che credo debba essere conosciute e per questo ho lasciato il libro della costituzione del Regolamento
ma la
siccome
de Corno massonica questa anche considerata una un grave passibile di sanzione nel momento in cui lei come in Gran Maestro rivela due privati cittadini
il nome Biondi persona che è stata iscritta
l' accertamento della verità su una vicenda così importante che tocca l' opinione pubblica italiana cioè il bene della verità superiore prevale sul bene
dei singoli appartenenti
lei non ritiene che il lavoro svolto dalla Commissione antimafia sia un lavoro di utilità superiore
perché il bene del Paese
e infatti ha domande ho risposto a tutto non bene è una Commissione parlamentare prevista dalla Costituzione che noi
rispettiamo un caso che abbiamo celebrato settanta anni della Repubblica come giustamente ha rilevato anche dal logo che ci ha copiato il Ministero degli Interni
quindi siamo a disposizione col non ha copiato il logo vada a vedere il due giugno festa della Repubblica e troverà che il Ministero degli Interni accoppiato nostro blocco
come
il vice Presidente Fava e pregare esito devono trovare delle conclusioni al ferroviarie questo lo deve chiedere
collega ormai che voi parlamentari o membri di Governo sono parlamentari iscritte al groviglio
non risulta che ci siano
non risulta che ci sia non si può verificare ma non mi risulta attualmente nessun parlamentare scritto e non mi risulta e presto uscirà tra l' altro una pubblicazione dati integrare
di una storica che ha guardato dal quarantacinque
fino agli anni credo ottanta
ha studiato le posizioni prese pubblicamente da appartenente al Grande Oriente d' Italia dove tra l' altro si rileva mi è stato detto in provvede poi a fine della pubblicazione che
i membri del Parlamento appartenente al Grande Oriente d' Italia
votavano secondo giustamente giustamente secondo le proprie inclinazioni secondo quello che era giusto fare rispettando il partito e non
per ordine di scuderia che evidentemente l' ordine di scuderia grandemente Italia non c' era
ma
io non so se
e
i
in riferimento al caso Cucchi è lo è quello che è relativo al fatto della circostanza nella quale il dottor visita
dura due consulenti se non sbaglio erano medici legali che facevano la perizia ha rivelato come appartenente all' idoneità
una terza persona
è noi diamo continuità dell' ammortamento de all' accertamento della verità su un caso in cui l' opinione pubblica parlava
parlando anche con la Procura della Repubblica di Roma
che tra che tra l' altro era un ex cognato suo al suo interno no
sì curatore la Repubblica no
il PIL medico-legale si uno dei medici quando i medici legali
per quanto riguarda gli elenchi
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